kitagawa 发表于 2012-11-21 20:33:45

behtni 发表于 2012-11-21 20:02 static/image/common/back.gif
请问觉得和器材的关系大吗?还是和器材无关?

关系大 至少高解析的塞子能轻松把mp3的缺点展现给耳朵

我不要节操了 发表于 2012-11-21 20:40:51

bgli100 发表于 2012-11-21 07:17 static/image/common/back.gif
假定必须成立,因为所谓“听不听得出来”是“人能不能觉察区别”而非“大脑有没有反应”。所以这个盲测的 ...

“察觉区别”和“觉得某物更好”是两码事,我以前看到一个支持hifi 音乐的文章里面引述了一个实验,实在找不到网页了,只能大略转述:

有一批大脑神经受损的人,只能识别视觉偏右的内容,左边的内容视而不见。给他们两张图,都是两个房子,但有一张左边着了火。问到两张图有区别么,他们报告说两张图一模一样;但是他们会说觉得”左边着了火“的那一张令他们更不安。

来源我找不到,你大可不采信。

神经器官我不懂,”绝无可能“一说太武断。

高清音乐是否更好,我相信发烧友长期经验必然有迷信盲从成分,但说都是安慰剂我不同意。经验往往是发现真理的第一步,比如:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300100g468.html

兔纸 发表于 2012-11-21 21:05:17

本帖最后由 bgli100 于 2012-11-21 21:06 编辑

无论__如何 发表于 2012-11-21 20:40 static/image/common/back.gif
“察觉区别”和“觉得某物更好”是两码事,我以前看到一个支持hifi 音乐的文章里面引述了一个实验,实在找 ...
“察觉某物更好”是在“察觉区别”基础上进行的比较。从语义学上是这样,除非你使用别的用词

既然如此,这个实验只能说明受试者“察觉了两张图的区别,但无法适当地用语言叙述该区别,但可以叙述这个区别给他们造成感受的不同”。

只要能“察觉某物更好”那么必然“察觉了两物在好坏程度上的差别”!
同样,只要能“察觉两物之间的区别”则必然“可以对两物进行喜好上的判断,进而通过两物的不同判断高下”,进而“察觉某物更好”

说我武断不武断毫无意义。在我的论据成立的情况下,那么论点恒成立。所以如果你用“神经器官不懂”作为理由跳过对论据的驳斥,那么你是无法反驳我的论点的。换句话说,“我武断”这个论点的论据不存在

下一个论点毫无科学性,因为你没有提出任何论据证明你所相信的“不都是安慰剂”是正确的。

最后一个链接也毫无意义,因为这个链接讨论的是由于未知原因的发现而推翻前面理论的事情,但这个“人耳是否能分辨”的实验就是建立在完美的播放条件假设上的。

Minami 发表于 2012-11-21 21:07:34

沒設備無所謂…………

我不要节操了 发表于 2012-11-21 21:14:04

bgli100 发表于 2012-11-21 08:05 static/image/common/back.gif
“察觉某物更好”是在“察觉区别”基础上进行的比较。从语义学上是这样,除非你使用别的用词

既然如此 ...

但无法适当地用语言叙述该区别

{:7_733:}

提出任何论据证明你所相信的“不都是安慰剂”是正确的

我本来就没打算证明,相信而已。

有人觉得发烧友说高清音乐能听出来必然是幻觉,我举例说明以前人们没有认识到jitter 的时候,也认为人的感受如果不能科学地证明,必然全部是幻觉。以前无损音乐没流行的时候,还有人说mp3 是听觉极限,以上的频段人们感觉不到,区分不出。

实际上你去找,现在网上还有盲测实验证明CD 和高频mp3 无法区别呢。

我回复这帖的意思就是如果有人想下24/192,我支持,我不觉得必然是浪费硬盘。你愿意深入讨论到底是不是安慰剂,有大把的中文英文网页论坛天天吵。我犯不着多说。

兔纸 发表于 2012-11-21 21:20:15

本帖最后由 bgli100 于 2012-11-21 21:21 编辑

无论__如何 发表于 2012-11-21 21:14 static/image/common/back.gif
我本来就没打算证明,相信而已。

有人觉得发烧友说高清音乐能听出来必然是幻觉, ...
我也没说你打算证明,我只是指出你没有证明,不包含任何对你动机的猜测
jilter那个例子说明之前的实验确实不科学,因为没考虑到播放水平的问题
所以这回是“完美播放假设”,改进了实验嘛

我也只说明了“耳朵听着确实没区别”,但这不代表“下24/192浪费硬盘”。实际上人们下载音乐绝对不止听觉享受这一个动机。如果我下载更加高清的格式,那么必然能更好地表现/发泄我对音乐的爱,这当然是有意义的,即使我听不出区别也是这样。
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